Consigli per l' acquisto

Probabilmente esiste già un post che ne parla ma visto la mole di argomenti trattati non sono riuscito a trovalo neppure con la funzione di ricerca... Volevo parlare dell' acquisto di una storica, in particolare di una Fiat dando qualche consiglio tratte dalla mia esperienza. Oltre naturalmente prestare attenzione alle solite cose, cioè le condizione meccaniche, gli interni e la carrozzeria è proprio a quest' ultima che io rivolgerei le attenzioni maggiori. La meccanica dei più comuni modelli Fiat specialmente fino agli inizi degli anni '80 è molto semplice ed il suo eventuale ripristino non crea particoleri problemi di costi e reperibilità dei ricambi, qualche problema in più si può avere dagli interni soprattutto per la reperibilità dei particolari dei modelli degli anni '70-'80, quindi cercate un modello completo sotto questo profilo. Ed eccoci errivati alla carrozzeria... E' meglio cercare un' auto conservata oppure restaurata? La mia opinione è che se si sa per certo se il tipo e la qualità del restauro effettuato sono di alto livello in proprorzione al prezzo richiesto è meglio una restaurata. Questo lo dico perchè ho visto molte auto ben conservate che sembrano perfette, ma non dimentichiamoci che parliamo di Fiat la cui qualità delle lamiere e degli assemblaggi, almeno dagli anni ' 60 in poi, non è mai stata perticolarmente elevata e quindi difficilmente se un' auto nel periodo della sua gioventù è stata usata , anche bene, non nasconde delle magagne. Certo ci sono i casi straordinari, ma sono molto rari!! Ne è un' esempio la 124 di Simone che se pur splendida e perfettamente conservata è naturale che in qualche punto abbia qualche segno del tempo, che però con i costi dei carrozzieri di oggi si traduce in molti € per il ripristino nella maggior parte dei casi. Io lo sto sperimentando sulla mia pelle con la mia 131, l' auto era tenuta maniacalmente dall' unico proprietario, con 40000 Km percorsi e ha sempre dormito in garage però nel mio post [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] si vedono bene le condizioni dei lamierati. Quindi il consiglio è di guardare anche in punti molto nascosti dove le condizioni sembrano ottimali perchè la ruggine si annida in tutti i posti dove può attecchire se non trattati a dovere, guardate cosa ho trovato sotto la tappezzeria delle tasche ai lati del bagagliaio...
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certo non è ruggine passante per fortuna ma lo può diventare se non eliminata in fretta.
Quindi se torvate un' auto conservata e il prorpietario ve la decanta come perfetta e immacolata ricordatevi che difficilmente non avrà delle pecche e fatelo presente al venditore cercando di esaminarla il più dettagliatamente possibile e cercando di trattare sul prezzo per mettere in conto un eventuale (e quasi certo) piccolo ripristino.

Grazie Nic! Diciamo che dei consigli sono variamente esposti...un pò in un decalogo che ci aveva fatto Damiano (dopo cerco di trovarlo) e in parte anche nella rubrica "monete di cioccolato" ....ma non credo che ripetere qualcosa guasti.
Sono anch'io del tuo parere. A volte le cose sembrano belle o magari sono considerate belle in perfetta buona fede....ma poi in realtà hanno subito il passare del tempo. Faccio 3 esempi: per prima la mia 131. Km originali, sempre in box , tutte le cure possibili ..però qualche intervento di ripristino l'ho dovuto fare. Non vogliio immaginare quelle vetture che vengono usate tutti i giorni ! (e qui tocchiamo un tasto dolente)
Secondo esempio: tempo addietro ho letto la lettera di un signore appasionato di bianchine che ne ha comprata una in condizioni eccellenti! Quando ha cominciato a smontare qualcosa si è reso conto che così non era...i lamierati erano ko nonostante la vernice sembrasse bella.
3° esempio: un conoscente compra un'alfa anni 60. Anche questa è in condizioni buone/discrete e dato che sembra un recupero facile viene pagata una bella cifretta! Dato che lui è un perfezionista la fa sabbiare.......beh, sono usciti tutti i "rattoppi" fatti dal 70 ad oggi....sembrava un puzzle! Ovviamente rattoppi fatti più o meno bene, in vari passaggi di proprietà della vettura, per passare la revisione, a seguito di incidenti .....insomma sotto la pelle c'era di tutto. Quindi anche conoscere la storia delle vetture non serve a poco

Magari pure a Giambo hanno decantato la sua 124 come perfetta e immacolata  

In realtà la 124 su cui lavora Giambo (che poi è di Herr Homar  ) qualche problemino lo aveva mostrato.....ce ne parlava appunto Herr Homar quando ce l'ha presentata. Ma non credo che, al di là di rilevare qualche fioritura o segni di corrosione passante, lui avesse previsto che "sotto" ci fosse tutto quello che abbiamo visto! Magari Herr Homar confermerà la mia impressione. L'unica cosa certa è che quello che si vede è sempre la punta dell'iceberg! Per tale motivo quell oche sembra perfetto nasconde pecche ....e quello che già le mostra è sempre peggio di come lo si immagina

Aggiungo due note all'osservazione di NIc: è effettivamente megli ocercare la bella carrozzeria e magari sorvolare su problemi di meccanica e di tappezzeria! Quelli in un modo o nell'altro si sistemano agevolmente . In merito al restauro il problema è che se il restauro è veramente fatto BENE il costo sarà di conseguenza proibitivo. Dubito sempre di vetture proposte come "totalmente restaurate" i lcui prezzo è prossimo alle quotazioni ruoteclassiche

sono d'accordissimo con Karme e con la sua analisi. Auto restaurate con l'aggiunta del termine 'professionale', in quotazione ruoteclassiche non esistono e se le propongono tutto avranno fuorchè un attento restauro. Dubito ancor di più inoltre delle auto proposte sia da privati sia da rivenditori specifici (vedi mostre scambio e varie manifestazioni) che presentano le loro auto con l'esecuzione della classica velatura. La velatura è il trucco di copertura di fioriture e anomalie per riparazioni mal fatte. Il dubbio a questo punto è scegliere tra un restauro documentato in cui, oltre alle foto dei vari stati di lavorazione, anche un contatto con chi, effettivamente, ha eseguito l'intervento; oppure su un conservato, sempre più raro, ma pur sempre onestamente visibile. E' ovvio comunque, cari ragazzi che il test sabbiatura porta in superficie tutte le varie anomalie della lamiera. Ma questo succede anche per le auto recenti. Ricordo un venditore delle mie parti, che acquistava auto nuove cadute dalle bisarche o grandinate, con minimi interventi le ripristinava e le vendeva come auto nuove. Vi assicuro che le auto erano veramente malandate dai danni subiti, e queste riparazioni avvenivano in maniera a dir poco superficiale. Ma qui, non si tratta di atteggiamenti furbescamente commerciali... qui si parla di codice penale...   

In effetti il ben conservato, con storia documentata è sempre la scelta migliore ....che sia un conservato però! Per conservato io intendo un mezzo usato poco e tenuto in luogo chiuso e asciutto. Per farvi un esempio la vettura di un anziano: guida poco e generalmente ha cura della propria vettura. Se ha anche danni esterni sono danni da parcheggio facilmente rimediabili. Lo preferisco di gran lunga a vetture che hanno fatto 10 passaggi di proprietà e che se anche sono belle lucide e ben tenute (tanto da "sembrare" conservate) hanno una valanga di Km e un miliardo di interventi meccanici e di carrozzeria. Il chilometraggio è direttamente proporzionale allo stato di usura del veicolo , anche nella carrozzeria .

Si però quello che volevo dire io è che anche se trovi un conservato "perfetto", la classica vettura dell' anziano come dici tu, deve partire comunque dall' idea che difficilmente troverà una vettura intonsa nelle sua totalità, visto che comunque sono auto che hanno 30-40 se non 50 anni... Qualche piccolo lavoro è da mettere in preventivo comunque, poi se i difetti non ci sono meglio così!! Per la gran carità ho sentito di qualcuno che molti anni fa ha avuto brutte esperienze con la ruggine e dopo aver acquistato un' auto negli anni '70 ha fatto sparare cera protettiva in tutti gli scatolati dal carrozziere già da nuova... ma sono casi molto rari... Un altro esempio che ho sperimentato sulla mia pelle è stato quello della mia 500L. La macchina è stata immatricolata nel '70, nel '71 ha cambiato proprietario e da allora ha sempre avuto quello fino al 2004, però negli ultimi 9 anni cioè dal 1995 la vettura è sempre stata quasi ferma in garage perchè la signora era diventata anziana. Alla sua morte appunto nel 2004 è stata ereditata dal nipote che decise di venderla, io la visionai e a parte piccole bolle di ruggine sui parafanghi posteriori era perfetta, con 62000 Km originali e premetto che ha sempre dormito in garage sotto casa. Un anno dopo l' acquisto decido di farle dare una rinfrescata e nel smontarla noto che i fondi hanno una strana flessione, ripet che dall' esterno sia di dentro che di sotto non si notava niente, ma purtroppo la ruggine aveva lavorati dall' interno ed il risultato è stato un restauro quasi completo e 4000€ spesi invece dei 1500 preventivati... 

ed è da queste esperienze che molti si allontanano da questo mondo delle storiche. Proprio perchè quando un'auto è attaccata dalla ruggine, la battaglia è combattuta a sun di euro. Sono interventi che io chiamo ciechi in quanto un esatta quantificazione dei costi non ci sono, ne tantomeno un'esatta garanzia del risultato. Ribadisco quindi il mio concetto già espresso sull'aromento che ho iniziato sui misteri della 'ruggine'. Bisogna che l'appassionato diventi il tutor della sua auto. E' necessario armarsi di pazienza e quando si intende far fare un ripristino della carrozzeria, sarebbe fondamentale prepararci noi il mezzo smontato e poi dopo la verniciatura finale rimontarcelo con tutti i necessari crismi che solo chi è veramente cultore e appassionato sa trovare, anche se non è necessariamente un addetto ai lavori. Del resto smontare pannelli, interni, paraurti o rivestimenti di una ante 90, non è impresa proibitiva, neanche per un neofita

Nic hai perfettamente ragione. Purtroppo è così...io con la 500 sono stato fortunato perchè non solo è sempre stata nostra ma neglia anni 70 si è beccata i suddetti trattamenti. Lo stesso dicasi per la 131.....sono queste le conservate che io intendo come "conservate" ....nonostante ciò qualche lavoretto l'ho dovuto fare anch'io, quindi conferma la tua teoria: per quanto sembrino perfette hanno comunque sulle spalle 30-40-50 anni. E' chiaro che se ti trovi in mano una vettura in queste condizioni non maledirai il mondo delle storiche. Ribadisco che chi ha chiaro questo concetto se tiene veramente alle sue storiche le utilizzerà il minimo indispensabile. Diversamente cerca solo un appagamento personale ma questo è tutto fuorchè amore per la vettura storica

Karme, sai che io non la penso del tutto come te... io amo le mie storiche e proprio per quello mi miace usarle, bada bene, usarle non sfruttarle!! Nella bella stagione una o due uscite settimanali con il bel tempo secondo me non guastano, anzi proprio dall' esperienza che ho avuto finora ho capito che qualsiasi mezzo meccanico si rovina meno ad essere usato con parsimonia rispetto al restare fermo per mesi... ma questo è un altro discorso..

io invece, come ha avuto modo di vedere l'amico Karme, facendo poca strada durante l'anno, uso la storica a livello 'quotidiano'. Per me gli anni '80 sono la mia vita, quindi auto, musica, moto e tutto, anche radio 80 che è un'emittente che trasmette musica di quel tempo. E' ovvio che il trattamento integrativo che dedico alle 2 auto in possesso è ulteriormente più attento a tutto ciò che l'uso più continuo può causare. Ma vedo che, le auto utilizzandole spesso risultano essere molto più fluide e performanti. Poi.. una volta rientrate in garage.. porte socchiuse per far riposare le guarnizioni... e fare ricircolo d'aria....  

Un uso limitato può essere solo salutare per la vettura....Nic due volte a settimana mi pare l'ideale

Certo,sarebbe l'ideale,ma spesso per tempo o condizioni meteo lo si evita,per lo meno io la uso quando mi "scatta l'ispirazione",oppure la uso e la "sfutto"(spesso fuori misura)a qualche manifestazione  

Vale tu dovresti essere come uno che è nato 2013 anni fa per usarle tutte...

secondo me comunque ci sono teorie e pensieri. L'odio che nutro verso i rivenditori che pubblicano la vendita di auto ASI con la dicitura 'esente bollo' e assicurazione storica, mi sembra naturale per gente come noi. Così come mi capita ad esempio al lavoro e non solo di trovarmi persone che mi chiedono informazioni su come fare ad iscrivere un'auto come storica. Alla mia semplice domanda: perchè?? mi sento la risposta.. per non pagare il bollo. Una volta, alla fiera di Padova, affrontai questo discorso con l'Avvocato Loi, attuale Presidente ASI, il quale, concordava con il mio pensiero di estendere ad un contesto più personale l'iscrizione di un'auto storica. Ovvero, non è sufficiente che l'auto diventi storica, ma anche il proprietario deve avere quelle nozioni di storicità, intrinseche all'amore che ha per questo meraviglioso mondo. In pratica, fatta l'auto, bisogna fare il proprietario. E ribadisco che il concetto di storicità io lo intendo a 360 gradi. Amo vedere i giovani incuriosirsi davanti ad una Fiat 1500, un pò meno davanti ad un Ferrari, sarebbe troppo ovvio. Amo vedere l'interesse della storica unito alla cultura e all'interesse relativo al contesto degli anni in cui è stata prodotta. Credo, e chiedo scusa.. di aver messo abbastanza carne al fuoco per continuare questa bella discussione... 

Certi elementi di richiamo per gli annunci dovrebbero essere vietati! "esente bollo" , "assicurazione ridotta" , "spese ridottissime" non dovrebbero essere ammessi! Il venditore vende l'auto non i diritti che questa ha acquisito perchè storica. Per fortuna i nuovi tipi di assicurazione , a cui peraltro si stanno uniformando tutti, prevedono proprio che in primo piano ci sia l'appassionato e non l'auto . QUindi possesso di una moderna assicurata per la circolazione quotidiana, iscrizione ad un club e possibilità di verificare le credenziali, stato di omologazione e quindi di conservazione del mezzo sono elementi fondamentali per scegliere un potenziale cliente . E' chiaro che il soggetto che si iscrive ad un club solo per esentare la golf del 93 e poi sparisce dalla circolazione non è un soggetto che ha credenziali sufficienti per "meritarsi " un'assicurazione agevolata! In questo senso io sono perfettamente d'accordo con la linea dell'ASI di rinnovare certi privilegi solo a chi continua a tesserarsi dimostrando di essere un appassionato . Altre sigle che offrono esenzioni una tantum si prestano solo a speculazioni di cui abbiamo tutti piene le tasche

Ma torniamo alla ruggine, ragazzi.

C'è sempre da dire che esiste ruggine e ruggine.
Vedevo ieri sera, su DMAX, il programma FAST'n LOUD, dove 4 personaggi, recuperano ruderi e li "sistemano" a seconda del loro gusto personale o del gusto del cliente.
Ieri avevano recuperato una bellissima vettura degli anni 50, una delle prime vetture a montare un V8.
La macchina era arrugginita solo in superficie. Bhe, invece di carteggiare e riverniciare, l'hanno  semplicemente verniciata con del trasparente.
Eccovi il risultato
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C'è ruggine e ruggine. E' anche vero, che oltre oceano, avranno avuto lamiere differenti, e fondi differenti, ma trovo che in certi casi, se la ruggine non è passante, il risultato finale può dare vita ad un veicolo unico, erede della suo tempo e delle sua storia.

Questi modo di intendere l' auto d' epoca esiste anche i Europa.. soprattutto nel mondo Vw, vedi Rat look o Rust look. Diciamo che la trasmissione e' ambientata in Texas e il clima secco di quelle zone favorisce la conservazione delle lamiere, un pò come succede nella nostra Sicilia... Ma qui an Nord appena vedi la bollicina di ruggine stai sicuro che sotto c' è i buco!!! 

Confermo, una cosa è la ruggine superficiale dei posti caldi e secchi un conto è la ruggine pseudo superficiale delle nostre latitudini....sotto c'è sempre la sorpresa

Vero vero, e in questi anni, me ne sono reso conto.

Comunque, c'è da dire, che ho trovato spesso appassionati che preferiscono prendere il restaurato piuttosto che il conservato.
Certo, restaurata come si deve avrai meno problemi in futuro, ma c'è poi chi si diverte a sistemare, fare, mettere mano, "vivere" sotto ogni aspetto, la vettura (e qui i Marziani  si divertono!).